Платить или не платить?

Общество
24

«Диалог» с Татьяной Пенской. Собеседники программы: зам.главы округа по социальной политике и связям с общественностью Татьяна Силина, начальник Управления здравоохранения Татьяна Моисеева, главврач ГБ № 1 Андрей Березкин, главврач ГБ № 2 Николай Шаров, зам.гл.врача Отделенческой больницы на станции Муром Лидия Ломакина, гл.врач детской больницы Татьяна Пивикина; представители областных и городских газет. Тема передачи: «Оказание платных и бесплатных медицинских услуг в лечебно-профилактических учреждениях округа». Ответы на вопросы телезрителей. :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «Вопрос телезрителя: моей карточки у врача не было. Меня отправили за ней в регистратуру. А в регистратуре сказали, что к моему врачу нет номеров. Предложили идти на платный прием к другому врачу. Это законно?» :::::::::::::::__ АНДРЕЙ БЕРЕЗКИН – главврач ГБ № 1: «Я думаю, что это незаконно. Вообще, если врач принимает пациента, он выдает ему больничный лист, назначает ему явку на повторный прием. Соответственно, было бы нелогичным, если бы он назначил его на прием не к себе…». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «Если нет лечащего врача?» :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «Не надо решать на уровне регистратуры этот вопрос. Сразу идите к заведующей поликлиникой». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «Пациента, имеющего медицинский полис, обязаны обслужить в любом медучреждении или только по месту прописки? Куда жаловаться, если отказали в приеме?» :::::::::::::::__ АНДРЕЙ БЕРЕЗКИН – главврач ГБ № 1: «У нас еще никто не отменял закон о прикрепленности населения к определенной больнице, т.е. участку своему. Мы обслуживаем определенно свой участок, и каждое ЛПУ его обслуживает. Но если больной желает обслуживаться именно в данном лечебном учреждении, то он имеет право написать заявление на имя главного врача, что он хотел бы обслуживаться в данной больнице, и взять, соответственно, открепительный талон в своей больнице – и тогда он будет обслуживаться в этой больнице, где он хочет». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «У нас несколько вопросов было от жителей микрорайона, прикрепленного к железнодорожной больнице, которые бы хотели перейти на обслуживание ЦГБ, их действия каковы?» :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «Та же самая технология. В последнее время участились обращения жителей микрорайона «Казанка» с данной просьбой, в связи с тем, что увеличилось количество платных услуг, приходится чуть ли не с 6-ти утра занимать очередь, чтобы получить талончик на бесплатный прием. Это именно касается поликлиники железнодорожной больницы. Я еще раз подчеркиваю, что у каждого жителя округа Муром имеется право, оно утверждено законодательством о медицинском страховании, выбрать врача и медицинское учреждение. Такие у нас ситуации бывают. Либо конфликтные ситуации с врачом, либо в целом по учреждению. Т.е. в произвольной форме пишется заявление на главврача той больницы, куда бы он хотел перейти на обслуживание…». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «10 лет, как инвалид 3-ей группы. Супруг – инвалид 2-й группы. Сын – инвалид детства. Все прикреплены к железнодорожной поликлинике. Комиссия по освидетельствованию группы – на платной основе. Можно ли пройти комиссию в ЦРБ?» :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «Можно. Только нужно опять же написать заявление, забрать документы, т.е. открепиться полностью, т.е. из одного учреждения перейти на обследование в другое, потому что зачастую документы остаются по месту территориального прибытия (амбулаторная карта, основная история болезни), а какие-то вот разовые «перебежки», только вот на обследование, конечно, невозможны, потому что должен врач получить всю историю болезни, а она написана в амбулаторной карте». :::::::::::::::__ ЛИДИЯ ЛОМАКИНА – зам.гл.врача Отделенческой больницы на станции Муром: «Ко мне приходят иногда люди, которые, допустим, желают открепиться. Я, как начмед, пытаюсь выяснить причину. Мне, как организатору здравоохранения, очень важно знать, какова причина, почему эти люди желают уйти в ту или другую больницу под наблюдение. В процессе я выясняю те недостатки, которые существуют, и мы, разумеется, их пытаемся устранить. Препятствий выбора лечебного учреждения, даже врача, нет, пожалуйста, мы не препятствуем…. Точно так же и к нам переходят…». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «Еще вопрос: терапевт работает до 16.00, нельзя ли прийти на прием вечером после 17.00 (т.е. после работы)? Внимания стало меньше к больным». :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «В муниципальных учреждениях такого нет. У нас все поликлиники работают до 20.00». :::::::::::::::__ ЛИДИЯ ЛОМАКИНА – зам.гл.врача Отделенческой больницы на станции Муром: «У нас до 18.00». :::::::::::::::__ НИКОЛАЙ ШАРОВ – главврач ГБ № 2: «Там, может, идет речь, что принимает один терапевт. Но все равно у каждого терапевта есть и первая смена, и вторая. Существует график работы, даже работа по субботним дням». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «На учет по беременности встали в 30 недель. Сертификат сказали, что не дадут, и рожать придется на платной основе». :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «Одно из условий выдачи сертификата родового (условие ставит наше правительство, соцстрахование) – в строки до 30-ти недель беременности». :::::::::::::::__ – «УЗИ сердца ребенку 11-12 лет где можно сделать на бесплатной основе?» :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА ПИВИКИНА – гл.врач детской больницы: «УЗИ сердца у нас делает один специалист – Попов Петр Георгиевич. Он совмещает должность на полставки. А талон на УЗИ выдает или участковый врач детской поликлиники, или врач-специалист-кардиолог. И определяется опять же экстренность. Или это сделать нужно срочно, или же его можно отсрочить. Талончики мы даем на каждый месяц. Мы планируем в этом году приобрести кардиологический неонатальный датчик, потому что в перечень обследования детей первого года жизни входит именно и УЗИ сердца, и обследование головного мозга, и мы планируем это сделать в 2009-м году, и научить своего специалиста…». :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «Т.е. более доступная будет помощь, не только Попов, у нас будут еще обучены специалисты, в этом году». :::::::::::::::__ – «Сейчас у многих детей аллергическая реакция (у самых маленьких). И ехать к специалистам приходится или в Нижний, или во Владимир. Вот что-то делается в этом направлении?» :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА ПИВИКИНА – гл.врач детской больницы: «Сказать, что у нас много аллергических реакций, нельзя, потому что все аллергические реакции бывают остро возникшие, где, собственно говоря, и не нужна консультация областного специалиста или специалиста профиля, аллерголога, вероятно. А если в этом возникает необходимость, у нас есть аллерголог-пульмонолог. Кроме того, участковый врач определяет необходимость консультации ребенка в областной детской поликлинике. Мы записываем ребенка на конкретный день и час. Готовим выписку. И отправляем ребенка на консультацию, если нужны еще какие-то дополнительные обследования. В Нижний Новгород мы детей не направляем». :::::::::::::::__ – «А каких еще не хватает детских узких специалистов? Были вопросы, с ЛОР-врачом были проблемы. Не принимал одно время нигде ЛОР, нельзя было на протяжении месяца записаться». :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА ПИВИКИНА – гл.врач детской больницы: «У специалиста у нас проходила учеба сентябрь-декабрь в Москве на базе детской республиканской клинической больницы (мы же должны учить доктора), тем не менее, детские ЛОР-врачи у нас принимали. Работали, совмещали и операции проводили. Но специалист, действительно, такой нам нужен. Остальные специалисты у нас есть все». :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА ПИВИКИНА – гл.врач детской больницы: «Такой специалист нужен и для взрослых». :::::::::::::::__ – «Существуют ли какие-то квоты для направления, например, в областной центр в медицинские учреждения? Был вопрос: у гинеколога проверялась девушка. Выявили эндокринные какие-то нарушения и сказали, что у нас эндокринолога-гинеколога хорошего в округе нет, и рекомендовали ехать в область. Но направления не дают. Говорят: езжайте. Соответственно, платный прием. Есть какие-то квоты направления?» :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «Нужно было обратиться к руководству родильного дома. Должно быть официальное направление за подписью и печатью лечебного учреждения, главврача. Такого быть не может, что вот поезжай туда-то. Могут быть рекомендации. Но это не направления, это просто рекомендации». :::::::::::::::__ – «Можно ли перейти к конкретному какому-то врачу участковому? Как в данном случае будет с нагрузкой врачей?» :::::::::::::::__ НИКОЛАЙ ШАРОВ – главврач ГБ № 2: «Здесь учитываются физические возможности и желания врача. Если он готов брать, то да, если нет, то в этой ситуации закон позволяет отказать больному». :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «По согласию врача лечащего. Норма – 1800 человек на участок. Если будет 4 тысячи на участок, хоть мы его очень любим и уважаем этого лечащего врача, но качество, к сожалению, все равно будет страдать». :::::::::::::::__ ЛИДИЯ ЛОМАКИНА – зам.гл.врача Отделенческой больницы на станции Муром: «И этому лечащему врачу, допустим, из ГБ-2 ехать в Александровку, на Казанку будет тяжело…. Все в пределах разумного». :::::::::::::::__ – «Медицинское учреждение как-то заинтересовано, чтоб у него было больше пациентов? Вот образовательные учреждения заинтересованы, чтобы к ним в школу пришло больше учащихся…» :::::::::::::::__ НИКОЛАЙ ШАРОВ – главврач ГБ № 2: «Количество обслуживаемого населения дает штатные нормативы. Мы вот, например, сегодня находимся в такой ситуации, что наше территориальное население уменьшается, соответственно, это отражается на штатных нормативах, а конкретно на физических лицах, которых мы вынуждены будем сокращать, уменьшать численность собственных сотрудников…. Мы не возражаем». :::::::::::::::__ – «Зачастую врачи, особенно детские, выписывают достаточно дорогие лекарственные препараты, хотя можно заменить какими-то дешевыми аналогами. Почему врачи так поступают?» :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА ПИВИКИНА – гл.врач детской больницы: «Это право врача, протокол лечения, т.е. те лекарственные препараты, которые необходимы конкретному ребенку при конкретном заболевании. Так вот отвлеченно говорить очень сложно. Я не думаю, что доктора заинтересованы, мы от этого, собственно говоря, ничего не имеем, от того, что мы выпишем дорогое лекарство, дешевое. Выписывается то лекарство, которое врач считает необходимым на данный конкретный момент». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «Почему анализы на гормоны платные?» :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «Тут не только анализы на гормоны, мы вообще в сегодняшней нашей передаче не остановились на развитии новых технологий. Когда мы говорим о качестве и доступности медицинской помощи, вот именно приоритет новым технологиям должен стоять во главе угла. И вот эти, кстати, анализы на гормоны тоже имеют место быть, как новые методы лечения. Мы закупили дорогостоящее оборудование для травматологии – уникальную рентгеновскую установку, для урологии – оборудование по дроблению камней почек и мочеточника… – это все стоит очень больших денег. Мы закупили, оборудование есть, но расходные материалы, которые нужны для этих гормонов, для определения, стоят денег…. Это новые уникальные технологии. В этом плане, я считаю, платные услуги надо развивать. Раньше на эти виды услуг мы направляли и в Нижний Новгород, и в Москву, и во Владимир, и пациенту приходилось платить там не 2-3 тысячи, а 25 тысяч, потому что там все платно. Здесь идет вопрос именно о плате за расходные материалы. В том числе, вот это касается гормонов». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «Существуют ли льготы при прохождении медосмотра при получении водительских удостоверений. Речь идет о таких категориях населения, как инвалиды, чернобыльцы, ветераны труда». :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «Да. Такая льгота есть. Постановлением главы о.Муром она прописана. Мы сейчас обновляем постановление главы по оказанию платных услуг, где мы снова выделяем вот в одном едином документе все эти категории. Они касаются и беременных женщин, и почетных доноров, и вот этих категорий». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «Каждый год получаю ортопедическую обувь. Каждый год «заставляют» проходить переобследование. Зачем, ведь у меня нога не вырастает?». :::::::::::::::__ ЛИДИЯ ЛОМАКИНА – зам.гл.врача Отделенческой больницы на станции Муром: «Дело в том, что насчет обуви существует такое положение, что ежегодно обувь снашивается, поэтому вот эти документы, которые нужны для приобретения ортопедической обуви, ежегодно должны, так сказать, обновляться». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «В сентябре меня укусил клещ. Обратился в приемный покой ЦРБ-3. Мне сказали, что принимают только ночью. Надо идти к хирургу. Но он был в отпуске. Меня возмущает такое отношение к больному». :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «Это вопиющее нарушение. Нужно было больному обратиться сразу к администрации больницы, навести порядок, такого быть не должно». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «У меня сын-инвалид 2 группы, онкобольной. Лекарства бесплатно не выписывают, говорят, что только диабетикам. А мы выбрали возможность пользоваться льготой. Что нам делать?» :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «Надо сначала прийти к врачу и выписать лекарства, которые необходимы, тем более, если сын – онкобольной. Если они не отказались от соцпакета, который предусматривает бесплатную выписку и выдачу лекарственных средств, нужно подойти к лечащему врачу, в частности, онкологу, и он назначит необходимое лечение и бесплатно выпишет необходимые лекарства». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «Почему работников дошкольных учреждений один раз в год «заставляют» пройти гинеколога и при этом заплатить 130 рублей?» :::::::::::::::__ НИКОЛАЙ ШАРОВ – главврач ГБ № 2: «Есть специальное положение, когда работники дошкольных учреждений должны проходить периодически медосмотр, который определен в соответствии с законодательством. Если этот работник работает в детском дошкольном учреждении, платит работодатель. Других вариантов не существует. Поэтому этот вопрос надо обратить к работодателю. Должен быть заключен договор с лечебным учреждением. И вопрос будет решен. Т.е. сотрудник не должен платить эти деньги». :::::::::::::::__ – «Можете привести какие-то цифры наказаний, конкретные цифры, кто-то был наказан за то, что платные услуги оказывал незаконно?» :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА СИЛИНА – зам.главы округа по социальной политике и связям с общественностью: «У нас контроль, в первую очередь, проводится для того, чтобы предупредить вообще нарушения. Мы с главным врачом проговариваем, если вдруг была тенденция, предположим, на снижение какой-то платной услуги, и вдруг происходит изменение данной динамики, мы с главврачом проговариваем, почему это стало возможным. Сначала выясняем причины, потом смотрим, можно ли ее устранить. Это может быть связано, например, если какое-то оборудование сломалось с одной больнице. Следовательно, нужно распределить потоки больных в другую больницу. При этом заключить договор между больницами. Т.е. здесь принимается целый ряд организационных мер. Если, действительно, это нарушение главврача, предположим – то вплоть до наказаний материальных мер мы, конечно, принимаем, можем принимать. Но, в первую очередь, контроль осуществляется для того, чтобы улучшить и организовать правильно объем оказания платных медицинских услуг». :::::::::::::::__ НИКОЛАЙ ШАРОВ – главврач ГБ № 2: «Могу продолжить, вот сегодня мы рассматриваем документы на незаконно оказанную платную услуги. Завтра сотрудник, в соответствии с моим решением, будет наказан, ему будет объявлен выговор, плюс к этому он лишится определенных доплат, которые должен был получат, стимулирующие. Вот незаконно оказанная платная услуга повлекла на него такие карательные функции». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «У телезрительницы аритмия сердца. После приема у врача назначили ЭКГ и лечение. Пролечилась, а ЭКГ записали на 3-е апреля». :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «Если считает врач, что это не срочно, это допустимо. Плановое обследование. Если же это какое-то срочное обследование, то, конечно, не должно такого быть». :::::::::::::::__ НИКОЛАЙ ШАРОВ – главврач ГБ № 2: «Больные считают, что им надо это делать срочно. Врач сказал: вам надо делать ЭКГ. Больной воспринимает это как срочное. Срочность – это в течение нескольких часов делается. Все остальное обследование – это определенное плановое обследование, в том числе это может быть и 10 дней, это может быть и две недели. Никакого вреда здоровью здесь не будет, хотя, с точки зрения пациента, возможно, он считает по-другому. Но если есть такое сомнение, еще раз можно обратиться к лечащему врачу и переговорить с ним на эту тему». :::::::::::::::__ – «Если ли какой-то лимит для приема, например, у терапевта? Или людей принимает слишком долго терапевт, им приходится стоять в очереди, и есть те, которые недовольны, что им якобы уделили слишком мало времени и внимания». :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «Лимит такой есть. Он прописан в программе государственных гарантий бесплатной медицинской помощи, утвержденной по Владимирской области. Средний лимит – 12 минут на больного. Но на прием может придти человек для того, чтобы получить справку на ношение оружия или для поступления на работу, и ему не надо 12 минут. А может придти бабушка или дедушка, которые, порой, снимают одежду в течение получаса. Поэтому тут индивидуальная работа врача с пациентом – так же, как и в стационере. Это однотипный вопрос. Почему 10 дней? Нет такого понятия, что пребывание больного 10 дней в стационаре, это усредненный. Индивидуально каждый доктор походит к тому или иному пациенту». – «Для вызова врача на дом обязательно ли наличие температуры, например, в частности, у ребенка…?» :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «Показатели экстренности, неотложности вызова – не только температурный фактор, это боль в животе острая, какие-то сердечные боли, давление высокое. Это надо проконсультироваться на уровне даже и регистратуры, там могут посоветовать, скорая помощь очень часто выступает консультантом по телефону, они не отказывают в консультации, советуют: либо они подъедут, либо врач подойдет». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «Планируется ли в ближайшее время приобретение нового рентген-аппарата в поликлинике, находящийся у РИПа». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «В этом году однозначно нет, а на следующий год – посмотрим». :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА СИЛИНА – зам.главы округа по социальной политике и связям с общественностью: «В планах есть». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «По содержанию основную массу вопросов от телезрителей можно сгруппировать таким образом: зрителей больше интересует не порядок предоставления платных услуг, а вопрос взимания платы там, где декларируется бесплатная медицинская помощь, к примеру, при прохождении обследований, записи к узким специалистам. Вторая группа вопросов – от жителей, приписанных по месту жительства к Отделенческой больнице – это порядок получения альтернативной бесплатной помощи в муниципальных поликлиниках и больницах. Как показывает практика, пока в государственных муниципальных лечебных будут существовать две формы оказания медуслуг: платные и бесплатные страховые, у медработника всегда найдется аргумент предложить медуслугу за плату. С другой стороны – у медработников будет оставаться большой соблазн склонить пациента к оплате за услугу. На извечный вопрос: кто виноват и что делать? – участники нашего разговора, руководители медицинской сферы города ответили: виновато законодательство, в котором нет четкости, благодаря чему и возникают возможности для разнообразных уловок, чтобы склонить к оплате услуги, которую должны предоставить бесплатно. Это то, что народная мудрость сформулировала лаконично: закон – что дышло. Теперь вопрос: что делать, если Вас склоняют заплатить за услугу или материалы? – требуйте, чтобы сказали, на каком основании, уточняйте у главврача или в Управлении здравоохранения правильность предъявленных Вам требований. Если создать не один претендент, возможно – это и заработает. С другой стороны – трудно представить больного человека, который будет ходить в поисках истины по больнице. В свою очередь, администрация города, Управление здравоохранения берется усилить контроль за порядком оказания бесплатных и платных услуг в медицинских учреждениях. В заключении хочу добавить, что инициатором этого диалога выступил глава города Валентин Афанасьевич Качеван. Наша редакция благодарит всех участников за разговор. Спасибо телезрителям за активность в подготовке передачи. Здоровья Вам всем, до новых встреч в эфире!».

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Заполните поле
Заполните поле
Пожалуйста, введите корректный адрес email.

Вспомним, как это было [2008 → наши дни]