Собеседники программы: зам.главы округа по социальной политике и связям с общественностью Татьяна Силина, начальник Управления здравоохранения Татьяна Моисеева, главврач ГБ № 1 Андрей Березкин, главврач ГБ № 2 Николай Шаров, зам.гл.врача Отделенческой больницы на станции Муром Лидия Ломакина, гл.врач детской больницы Татьяна Пивикина. Тема передачи: «Оказание платных и бесплатных медицинских услуг в лечебно-профилактических учреждениях округа». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «Актуальность темы мы почувствовали сразу, едва обозначили тему сегодняшнего разговора. Более 30-ти вопросов поступило к нам в редакцию еще до начала эфира. Татьяна Леонидовна, из ваших уст с трибуны на экономическом совещании прозвучало, что в муниципальных больницах сократились объемы предоставления платных услуг. Но вопросы телезрителей такой еще момент выявляют, что зачастую они, потенциальные пациенты, сталкиваются с тем, что в медицинских учреждениях их склоняют к записи на платные услуги. Каким образом администрация контролирует процесс предоставления платных и бесплатных услуг, и что выявляет этот контроль?» :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА СИЛИНА – зам.главы округа по социальной политике и связям с общественностью: «Мы очень серьезно относимся к контролю за оказанием платных услуг, за объемом оказания платных услуг, за тем перечнем медицинских услуг, который оказывается на платной основе. Ежемесячно каждый главврач каждой муниципальной больницы нам предоставляет отчет о каждом медицинской услуге: кому и почему была оказана медицинская услуга на платной основе. Хочу отметить, что за последние два, наверное, года мы очень серьезно контролируем этот вопрос, и перечень платных услуг сократился. Действительно, мы по факту отмечаем, что перечень сократился примерно на 35%. Это стало возможным в связи с тем, что улучшилось в последние два года финансирование оказания медпомощи и через программы госгарантий, и муниципальные наши учреждения участвовали в пилотном проекте, что также позволило увеличить объемы финансирования и, следовательно, улучшить качество предоставления услуг, из платных перевести в бесплатную помощь, которая оплачивается за счет средств программы госгарантий, также нацпроект. Т.е. все дополнительное финансирование (местного бюджета, в том числе) позволяет нам существенно сокращать объем платных услуг. Но, тем не менее, вопросы имеют место быть. Поэтому мы готовы отвечать на них по разъяснению ситуации….. Ежемесячно я лично отсматриваю отчеты всех муниципальных учреждений по поводу предоставления платных услуг, по каждому наименованию медицинской услуги в количественном и суммовом выражении». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «Перейду к частным вопросам, из которых сложилось мнение о понуждении к платным услугам. Первый вопрос: почему, если срочно нужно пройти какое-то обследование: сдать анализ крови, УЗИ, флюорографию, кардиограмму, то нужно платить деньги? А бесплатно на очередь на обследование вас запишут не раньше, чем через две недели?» :::::::::::::::__ НИКОЛАЙ ШАРОВ – главврач ГБ № 2: «Отвечая на этот вопрос, хотелось бы сказать: кто определяет срочность данного обследования? Если определяет сам больной, тогда это одна ситуация. Если определяет врач, то обязательно он должен написать, она указана в направлении, что и делается, и это обследование будет проведено в течение нескольких часов. Если врач определил, что это направление должно быть сделать немедленно, то он обязан обеспечить проведение этого обследования в течение нескольких часов. На примере нашего лечебного учреждения я расскажу, как это происходит. У нас, действительно, на плановое обследование существует определенная очередь: лаборатории – 1-3 дня, рентген – 1-3 дня, ультразвуковые исследования – до 2-х недель, электрокардиограмма, флюорографическое обследование, анализ крови – в течение 1 дня. На ЭКГ, флюорографию у нас очередей на сегодняшний момент не существует». :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «В ГБ-3 та же самая ситуация. В начале года были проблемы с бесплатным определением биохимических анализов крови. И когда стали поступать звонки, хочу поблагодарить жителей, что они очень активно реагируют на эти проблемы и тут же ставят в известность и администрацию, и Управление здравоохранения, на сегодняшний день очередность на биохимические и клинические исследования (бесплатные) в городской больнице № 2 до недели сведена». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «Почему платные услуги для иногородних дороже, чем для местных жителей?» :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «У нас единственная услуга, которая разграничивает стоимость для местных жителей и для иногородних, – это стоимость компьютерной томографии. За счет средств местного бюджета 4 года назад приобретено уникальное оборудование – компьютерный томограф стоимостью 10 миллионов рублей. И для того, чтобы каким-то образом выделить, поощрить первоочередное обследование на этом оборудовании дорогостоящем жителей нашего округа, была введена такая методика. Потому что на сегодняшний день на компьютерную томографию к нам в Муром приезжают жители Нижегородской области и других районов Владимирской области. Остальные у нас все услуги не делятся на стоимость для жителей и не для жителей». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «Пациенту (жительнице микрорайона Вербовский) назначили исследование пневмотахометрии (спирометрию). Пациента предупредили, что обследование платное. Но и платно, как позже оказалось, услугу предоставить не смогли, т.к. на такой вид обследования не было расценок. Как такое могло случиться? И как быть в таком случае больному?» :::::::::::::::__ АНДРЕЙ БЕРЕЗКИН – главврач ГБ № 1: «Пневмотахометрия у нас проводится в кабинете функциональной диагностики. Это исследование бесплатное, поэтому в перечень платных услуг оно и не могло войти. Наверное, пациенту назначили спирографию – это совсем другое исследование, которое делается или в Отделенской больнице, или в ГБ № 3…. И спирометрию мы делаем, и пневмотахометрия делается в кабинете функциональной диагностики бесплатно…». :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «Может быть, какая-то недомолвка, недосказано что-то было средним персоналом. Вот на это, конечно, нужно обратить внимание, более четкого и ясного разъяснения пациенту, не только на уровне врача, но и на уровне среднего персонала, на уровне регистратуры, потому что часто информацию дают, которая не удовлетворяет совершенно пациента на уровне регистратуры. Для чего у нас есть администрация в каждом муниципальном учреждении. Поэтому если что-то непонятно, что-то неясно, обязательно обращайтесь к заведующей поликлиникой, к главному врачу, к начмеду, т.е. конкретно по каждой ситуации. Большое спасибо, что вы и к нам обращаетесь…». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «Вопрос от жителя: наша организация была записана в план проведения флюорографии на август 2007-го года. Однако в этот период аппарат флюорографии не работал. Так случилось, что через два месяца врач, у которого я проходила обследование, попросил данные флюорографии. Когда пришла к специалисту флюорографии, мне сказали, что сделать это можно только за деньги или вместе с организацией в августе уже следующего года, но ведь я не прошла флюорографию по плану не по своей вине, а по вине медучреждения, и пришлось проходить за деньги. Законно ли мне отказали в бесплатном флюорографическом обследовании?» :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «Конечно, незаконно. Это нарушение прав пациента…. Есть администрация больницы, заведующая отделением, главный врач, начмед… – т.е к любому можно обратиться, и ни в коем случае этот вопрос не оставлять без ответа, прежде чем идти в кассу и платить. Часто вот эти вопросы, к сожалению, решаются на уровне медсестры кабинета, на уровне регистратора, который зачастую не имеет даже среднего медицинского образования. Спорные вопросы бывают. Их сейчас стало меньше. Это очень отрадно, потому что, действительно, мы уменьшили перечень платных услуг, но они все-таки остаются. Это связано именно с тем, что недостаточна законодательная база вот по этому разграничению. Это было бы хорошо и для медицинского персонала, прежде всего, и для жителей, если бы четко на федеральном уровне было разграничено: вот это все бесплатно, а это вот на платной основе (и в отдельные частные клиники). Нет совершенства, к сожалению, законодательной базы. Это подчеркивает и министр здравоохранения, и правительство». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «Следующий вопрос: моему супругу предстоит операция. Сообщили, что после выписки из стационара он будет приходить на перевязку (речь, кстати, о Вербовском микрорайоне идет), но со своим перевязочным материалом. Почему нужно приносить свои бинты? Выходит, перевязка – платная услуга?» :::::::::::::::__ АНДРЕЙ БЕРЕЗКИН – главврач ГБ № 1: «Для меня, в общем-то, новость, что у нас больные приходят на перевязки в поликлинику со своим материалом. Мы достаточно обеспечены. В тариф на посещение к врачу поликлиники все эти материалы заложены. Надо обращаться. В основном говорит сестра перевязочная, которая говорит: принесите бинты, мы вас перевяжем. У нас это есть все в достатке. Мы проверяем. Каждый день ходим, смотрим. Но бывают вот такие ситуации. :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «Следующий вопрос похож на предыдущий, только речь уже идет о шприцах. Прохожу обследование у гинеколога в городской больнице. Гинеколог дал направление на анализ крови и предупредил, что для анализа с собой нужно принести два шприца одноразовых. Правомерны ли требования?» :::::::::::::::__ АНДРЕЙ БЕРЕЗКИН – главврач ГБ № 1: «Неправомерны. В тариф на посещение к врачу поликлиники все эти материалы заложены, шприцы тоже туда входят. Надо этой женщине идти в процедурный кабинет и сдать кровь без всяких шприцов. Шприцы в процедурном кабинете есть…. Надо отстаивать свои интересы и свои права». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «Моему ребенку нет и трех лет. Говорят, что для ребенка до трех лет лекарства по рецепту отпускаются бесплатно. Однако медврач, который приходит по необходимости на дом (участок № 17 детской поликлиники № 2), назначает нам лекарственные препараты, но не выписывает нам рецепт. Внесите ясность, что бесплатно положено?» :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА ПИВИКИНА – гл.врач детской больницы: «В муромской детской больнице у нас платных услуг нет совсем. В отношении выписки бесплатных рецептов детям до трех лет, выписка осуществляется бесплатно, но в пределах финансового лимита…». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «Где прописано, какой врач оказывает услуги, в какое время за деньги, в какое – бесплатно, если ведет прием в одном и том же кабинете». :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «К сожалению, у нас на сегодняшний день в округе Муром не хватает врачей, где один отдельно бы сидел на платном приеме, другой отдельно – на бесплатном. На сегодняшний момент приходится совмещать в одном лице вот эти две процедуры. Это часто касается вопросов выдачи справок на ношение оружия, на вождение транспорта, приема на работу, т.е. которые не гарантированы программой госгарантий бесплатной помощи. В регистратуре в каждом муниципальном учреждении висят часы приема, в какое время они принимают. Обычно: с 12-ти до 13-ти часов, т.е. в обеденный перерыв врачи принимают своих пациентов по этим вопросам на платной основе. :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА СИЛИНА – зам.главы округа по социальной политике и связям с общественностью: «У нас цены на платные услуги на уровне 2006-го года. Мы три года их не пересматривали. Те цены, на платные услуги, которые сейчас существуют, в ценах 2006-го года. Сколько раз повышалась стоимость коммунальных слуг, сколько раз повышалась заработная плата, тем не менее, цены 2006-го года». :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «Зарплата за этот период как бюджетной организации увеличилась в 2,2 раза. Специалистам не выгодно направлять на платные услуги, потому что он в 2,5 раза получит меньше за оказанную услугу». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «На одном из муромских сайтов прошла информация о том, что страдающих хирургическими заболеваниями, требующими оперативного лечения, просят посетить хирургов в территориальных поликлиниках для обследования к операции. Цитирую: просим Вас не откладывать посещение хирурга «в долгий ящик», т.к. хирургическое отделение МУЗ МГБ № 3 закрывается на ремонт, и проведение плановых операций будет затруднено (хирурги МГБ № 3)». :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «Мы планируем начать капитальный ремонт хирургического отделения городской больницы № 3. Отделение ни в коем случае не будет закрыто. Но с учетом того, что на сегодняшний момент 70% всех больных, которые поступают в хирургию, это экстренные больные. Конечно, мы сократим на период ремонтных работ плановые операции. По всей видимости, хирурги имели в виду вот эту проблему. Если у кого-то в плановом порядке (не экстренная помощь), то лучше обратиться до ремонтных работ». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «Следующий вопрос: каждое лето устраиваюсь на сезонные работы в лагерь отдыха. Необходим медосмотр (законодательная норма). Почему медицинский осмотр мы оплачиваем из своих средств?» :::::::::::::::__ НИКОЛАЙ ШАРОВ – главврач ГБ № 2: «Существующая норма законодательная обязывает предварительные и периодические медосмотры оплачивать работодателю. По поводу лагерей я могу сказать, главой округа в прошлом году было принято решение о том, что при трудоустройстве именно на эти работы в муниципальные лагеря отдыха медицинский осмотр осуществлялся на бесплатной основе. Если будет такое решение в этом году, тогда будем осуществлять медицинский осмотр бесплатно…. Работодатель должен заключить договор с лечебным учреждением, в частности, у нас с несколькими работодателями есть такие договора. Они направляют своих работников, мы деньги с них не берем, а потом выставляем счет работодателю для оплаты этой услуги. Такое практикуется». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «Если я прохожу медосмотр для водительского удостоверения (он, безусловно, платный), должно ли медучреждение заключить со мной договор об оказании платной услуги – проведение медицинского осмотра?» :::::::::::::::__ НИКОЛАЙ ШАРОВ – главврач ГБ № 2: «На каждую платную услугу должен заключаться договор. В нашем учреждении это осуществляется». :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «Если договор не будет составлен, это будет нарушением законодательства. Квитанция, договор – обязательно, в каждом лечебном учреждении, и обязательно чек кассовый». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «Почему у нас не проводится УЗИ-обследование суставов ног? В связи с этим меня направили на обследование во Владимир. Однако ехать в областной центр только для того, чтобы записаться в очередь, накладно. Где узнать телефон владимирской поликлиники, где мне пройти обследование, где узнать график работы? Врач, дающий направление, наверное, больше имеет информации. Почему же врач не дает справку о графике работы УЗИ в областной поликлинике, телефон, по которому можно записаться с очередь? Кстати, было несколько звонков от наших жителей: можно ли записаться по телефону на прием к местному специалисту?» :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «Первый вопрос: почему у нас не проводится УЗИ-обследование суставов ног? Во-первых, очень редкое исследование. Для этого нужен специальный костный датчик, который, мы считаем, нецелесообразным приобретать нашим муниципальным учреждениям, оно достаточно дорогое, и очень редкое исследование. У нас на сегодняшний день прекрасные цифровые рентгеновские установки, компьютерный томограф, который может заменить ее и достаточно качественный дать анализ о состоянии суставной поверхности. Поэтому, мне бы хотелось, чтобы этот пациент ко мне подошел или позвонил мне, чтобы более конкретно узнать, кто направляет, какая больница, какой доктор и по какому вопросу. По поводу телефонов областных поликлиник, областной больницы, у каждого заместителя главного врача в поликлинике есть, в каждой муниципальной больнице, думаю, и в отделенческой больнице, эти телефоны есть, просто нужно подойти или к старшей сестре поликлиники, или к зав.поликлиникой. В муниципальные учреждения (ГБ № 1, ГБ № 2, ГБ № 3, роддом, детская больница) на сегодняшний день предварительная запись по телефону проводится». :::::::::::::::__ ЛИДИЯ ЛОМАКИНА – зам.гл.врача Отделенческой больницы на станции Муром: «У нас проводится. Но номеров, конечно, очень мало, в связи с эпидемией гриппа и болезнью некоторых специалистов, поэтому может быть какой-то перебой в течение последних двух недель, а так тоже практикуем». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «Почему пребывание в больнице сокращено до 10-ти дней? Раньше было 21 день». :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «Сроки пребывания в стационаре – это индивидуальное решение лечащего врача. Усредненное понятие есть, среднее пребывание – в течение 10-ти дней. По кардиологии он доходит до 17-ти дней. Но некоторых пациентов выписываем раньше, в зависимости от качества проведенного лечения, и как вообще идет сам процесс выздоровления. Некоторые больные лежат и по месяцу, по полтора месяца. Это касается травматологических, ожоговых больных. Еще раз подчеркиваю – это усредненный показатель, в индивидуальном порядке только лечащий врач определяет. Если нужен консилиум, консилиум врачей в стационаре решает этот вопрос». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «Почему в ЦРБ, если надо сделать рентгеновский снимок, при этом «заставляют» написать заявление, что вы не против идти на платный рентген?» :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «Трудно сказать, почему «заставляют»…. На сегодняшний день они все оказываются на бесплатной основе. Другой вопрос, что очередность – до недели. Может быть, этот пациент хочет именно сегодня и в этот час сделать, тогда только по заявлению пациента, по личной его просьбе, а так у нас все бесплатно». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «Еще один звонок: инвалид, бронхиальная астма, не получил гормоны с 4-го квартала 2008-го года по настоящее время. Должны дать бесплатно». :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «По этому вопросу мы работаем индивидуально. На сегодняшний день гормональные препараты все есть, хотя, возможно, это какой-то препарат, который не закуплен по программе дополнительного льготного лекарственного обеспечения, т.е. тоже опять в индивидуальном порядке. Мой телефон: 3-20-70. Мы все эти вопросы решаем. Лекарства сейчас в аптеке есть, рецепты выписываются». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «Почему онкологические больные должны платить за свои лекарства?» :::::::::::::::__ АНДРЕЙ БЕРЕЗКИН – главврач ГБ № 1: «Наверное, те лекарства, которые назначаются или институтами Москвы, Санкт-Петербурга, Нижнего Новгорода. Потому что все медикаменты в онкологическом отделении Муромской городской больницы № 1 выдаются бесплатно. Больше того скажу, мы на себя берем такую функцию, как проведение химиотерапевтического лечения. Хотя у нас отделение общей онкологии. Для удобства, чтобы «не гонять» наших жителей в город Владимир и производить там химиотерапевтическое лечение, мы берем это на себя и проводим. Но препараты, которые назначаются специалистами и профессорами центров Москвы, стоят огромных денег. Естественно, мы не в состоянии их иметь в отделении и, соответственно, проводить» :::::::::::::::__ ТЕЛЕЗРИТЕЛЬ (звонок в студию): «Я прохожу ежегодно переосвидетельствование. Назначают суточный мониторинг ЭКГ и суточный мониторинг давления. В МГБ, во всяком случае, в конце прошлого года этого не было, там ремонт. Проходить в железнодорожной – очень дорого. Это никак за счет медстрахования не компенсируется?» :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «Больной не сказал, к какой больнице он приписан, скорее всего, к ГБ № 1. Дело в том, что мы в 2008-м году во все муниципальные наши учреждения (ГБ-1, ГБ-2, ГБ-3) закупили это необходимое оборудование. Сейчас в любой из больниц мы можем это обследование провести…». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «По повестке сдавали анализы за деньги: кровь, мочу, кардиограмму по месту жительства – в железнодорожной поликлинике. Чеки сохранены, но военкомат разводит руками, не оплачивает наши расходы. Получается, призывают на казенную службу, а деньги берут с призывника. С какими поликлиниками заключен договор на бесплатное обследование призывника по повестке?» :::::::::::::::__ ЛИДИЯ ЛОМАКИНА – зам.гл.врача Отделенческой больницы на станции Муром: «Это какое-то недоразумение, потому что у нас был договор с военкоматом заключен, и все призывники, которые идут в армию, которых ставят на учет, они у нас обследовались бесплатно. Выделялись определенные дни и часы, когда мальчики приходили и обследовались организованно. Мы с военкоматом всегда поддерживали связь. Пусть ко мне обратятся. Мой телефон: 9-35-96. Может быть, они самостоятельно решили обследоваться досрочно. По идее, пока еще не было приказа. Пока я еще не получала этот приказ. Обычно мы все эти вопросы решаем. И договор на 2009-й год находится в стадии подписания. От военкомата он уже у нас есть…». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «К сожалению, время нашего эфира истекло. Уважаемые наши участники, как вы понимаете, большинство вопросов связано с тем, что люди иногда не знают, что им положено платно, что бесплатно, где это четко написано, они не знают, куда заглянуть, где посмотреть свои права и обязанности, а также медперсонала. В связи с этим вопрос, в заключении нашей передачи: где и когда это возможно прочитать четко, внятно и понятно?» :::::::::::::::__ ТАТЬЯНА МОИСЕЕВА – начальник Управления здравоохранения о.Муром: «Я выражу пожелания не только пациентов наших уважаемых, но и медицинских работников, на сегодняшний день, к сожалению, такого документа нет. Над его разработкой уже в течение многих лет занимается Министерство здравоохранения и социального развития. Надеемся, что такой документ выйдет, потому что будет намного легче работать медицинским учреждениям. Мы надеемся на то, что у нас вообще в муниципальных лечебных учреждениях будет оказываться только бесплатная помощь (это идеальный вариант). А вся платная медицинская помощь останется, она имеет место быть, но она будет проводиться в частной системе здравоохранения. Прототипом этого мы сегодня может в округе Муром увидеть на примере стоматологии. У нас есть на сегодняшний день муниципальное учреждение здравоохранения – стоматологическая поликлиника. У нас на сегодняшний день существует 39 частных стоматологических кабинетов. Никаких вопросов, недомолвок, недопонимания у населения это не вызывает. И человек вправе выбрать: или ему заплатить и получить определенный уровень медицинской помощи либо ему по полису обязательного медицинского страхования обратиться в наше муниципальное учреждение. Если такое у нас будет, то мы будем все довольны: и больные, и медперсонал». :::::::::::::::__ ВЕДУЩАЯ ПРОГРАММЫ: «До следующего эфира…. Спасибо всем участникам разговора за компетентные ответы. Уважаемые телезрители, Вам спасибо за интерес, за вопросы, искренне желаю Вам здоровья, всего хорошего, до новых встреч!».